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《理想国》一书是柏拉图的一篇重要对话录，涉及柏拉图思想体系的各个方面，包括哲学、伦理、教育、文艺、政治等内容，最主要的是探讨理想国家的问题。对话录里柏拉图以苏格拉底之口通过与其他人对话的方式设计了一个真、善、美相统一的政体，即可以达到公正的理想国。柏拉图的理想国是人类历史上最早的乌托邦。在他的理想国里统治者必须是哲学家，他认为现存的政治都是坏的，人类的真正出路在于哲学家掌握政权，也只有真正的哲学家才能拯救当时城邦所处的危机。这种信念构成了柏拉图成熟的政治哲学体系的核心。在他的眼里“哲学家”有着特殊的内涵。他认为哲学家是最高尚、最有学识的人，而这种贤人统治下的贤人政体就是最好是政体。所以，只有建立以哲学家为国王的国家才是最理想的国家。这个国家就是存在于天上的模范国家。

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柏拉图(公元前427-前347年)，古希腊哲学家，也是全部西方哲学乃至整个西方文化最伟大的哲学家和思想家之一，他和老师苏格拉底，学生亚里士多德并称为希腊三贤。柏拉图一生著述颇丰，其思想主要集中在《理想国》和《法律篇》中。

郭斌和(1900-1987)，江苏江阴人，著名语文学家，外国文学研究专家。

张竹明(1932- )，江苏南通人，古希腊罗马文化专家，翻译家。

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许多痛苦，包含亲人朋友的许多不满，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。 假设他们是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样也少不了烦恼。

一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，可是坏人虽富，到了老年其内心也是得不到满足与宁静的。

除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚显然就是我对有智慧的人学习。

善良的人便不肯为名为利来当官。 他们不肯为了职务公开拿钱被人当仆人看待，更不肯假公济私，暗中舞弊，被人当作小偷。 名誉也不能动其心，原因是他们并没有野心。 于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了。 这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫，就自己想要当官的人。可最大的惩罚还是你不去管人，却让比你坏的人来管你来了。我想象，好人怕这个惩罚，因此勉强出来。 他们不是为了自己的荣华富贵，而是迫不得已，实在找不到比他们更好的或同样好的人来担负这个责任。 假设全国都是好人，大家会争着不当官，象现在争着大家要当官一样热烈。 那时候才会看得出来，一位真正的治国者追求的不是他自己的利益，而是老百姓的利益。 所以有识之士宁可受人之惠，也不愿多管闲事加惠于人。

心灵不也是这样的吗？最勇敢、最智慧的心灵最不容易被任何外界的影响所干扰或者改变了。万事万物那么都是这样的了。 ——任何事物处于最好状况之下，（不论是天然的状况最好，还是人为的状况最好，或两种状况都最好），是最不容易被别的东西所改变的。

一位儿童从小受了好的教育，节奏与和谐浸入了他的心灵深处，在那里牢牢地生了根，他便会变得温文有礼；如果受了坏的教育，结果就会相反。 再者，一个受过适宜教育的儿童，对于人工作品或者自然物的缺点也最敏感，因而对丑恶的东西会非常反感，对优美的东西会非常赞赏，感受其鼓舞，并且从中吸取营养，使自己的心灵成长得既美且善。 对任何丑恶的东西，他能象嫌恶臭...

追求真实存在是真正爱知者的天性；他不会停留在意见所能达到的多样的个别事物上的，他会继续追求，爱的锋芒不会变钝，爱的热情不会降低，直至他心灵中的那个能把握真实的，即与真实相亲近的部分接触到了每一事物真正的实体，并且通过心灵的这个部分与事物真实的接近，交合，生出了理性和真理，他才有了真知，才真实地活着成长着；到那时，也只有到那时，他才停止自己艰苦的追求过程。

克法洛斯：上了年纪使人心平气和、宁静寡欲，像是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。伴随老年而来的许多痛苦，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。如果是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样少不了烦恼。

苏格拉底：年老有福并不是因为你的性格，而是因为有金钱保证。

克法洛斯：坏人有钱，到老年内心也得不到满足和宁静。

苏格拉底：有了万贯家财的最大好处是什么？

克法洛斯：有了钱财用不着存心作假或不得已骗人了。当他要到另一世界去的时候，也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。

玻勒马霍斯：取自西蒙尼得对于正义的定义，欠债还债就是正义。——朋友之间应该与人为善。——正义就是把善给予友人，把恶给予敌人。

苏格拉底：朋友是指那些看上去好的人呢，还是指那些实际上真正好的人？坏人同理。——是否存在把好人当敌人，把坏人当朋友的情况？——帮助坏人，危害好人，岂不是正义了？——对于不识好歹之人，伤害朋友，帮助敌人反而是正义，因为他们的朋友是坏人，敌人是好人。

玻勒马霍斯：朋友是真正可靠的人，即好人是朋友，坏人是敌人。——正义是，假使朋友是好人，当待之以善，假使敌人是坏人，当待之以恶。——正义的人应该伤害坏的敌人。

苏格拉底：人受了伤害，就人之所以为人变坏了，人的德性变坏了。而正义也是人之德性一种，所以人受了伤害便变得更不正义。——伤害不是好人的功能，而是和好人相反的人的功能。——伤害任何人总是不正义的。

色拉叙马霍斯：正义是强者的利益。——统治者制定对自己有利的法律，遵守法律对百姓是正义的，所谓正义就是当时政府的利益。

苏格拉底：统治者立法时是否出错？立错的法是否对统治者不利？百姓遵守对统治者不利的法也是正义？——对强者不利也是正义。

苏格拉底：每种技艺都有自己的利益，每一种技艺的天然目的在于寻求和提供这种利益。技艺除了寻求对象的利益以外，不应该去寻求对其他任何事物的利益。技艺是支配并统治它的对象的。没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者利益而不顾及它所支配的弱者的利益的。——（以医生和舵手为例）统治者不能只顾自己利益而不顾老百姓的利益。

色拉叙马霍斯：（以牧羊人为例反驳，把牛羊喂得肥壮是为牛羊的利益还是牧羊人的利益？）正义为强者效劳，而不正义专为管束老实正义的好人。——不正义的事只要干得大，是比正义更有力、更如意、更气派。——不正义对于个人更有利。

苏格拉底：区分技艺利益和挣钱之术：每种技艺的利益是特殊的，使受照管的对象得到利益；而挣钱之术使得技艺提供者获得报酬。——在没有报酬的情况下，技艺提供者没有利益。——统治术求取弱者（被统治者）的利益，统治者需要报酬（名、利、惩罚）而承担这份工作。（最大的惩罚是被比你坏的人管理，因此好人会被惩罚驱动去承担统治工作）

色拉叙马霍斯：正义是天性忠厚天真单纯，不正义是精明的判断。——正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类。不正义者要求胜过同类和异类。——不正义者聪明又好，正义者又笨又坏。

苏格拉底：不正义者与聪明好人相类，正义者与他们不相类。同类的人性质相同。——（有知识的人所言所行在同样的情况下彼此相似）聪明好人不愿超过同类但愿超过异类，无知的人同时想胜过聪明人又胜过笨人。——正义者与聪明好人类似，不正义者与笨坏人类似。——正义的人聪明又好，不正义的人又坏又笨。——正义是智慧与善，不正义是愚昧无知。

书籍介绍

《理想国》一书是柏拉图的一篇重要对话录，涉及柏拉图思想体系的各个方面，包括哲学、伦理、教育、文艺、政治等内容，最主要的是探讨理想国家的问题。对话录里柏拉图以苏格拉底之口通过与其他人对话的方式设计了一个真、善、美相统一的政体，即可以达到公正的理想国。柏拉图的理想国是人类历史上最早的乌托邦。在他的理想国里统治者必须是哲学家，他认为现存的政治都是坏的，人类的真正出路在于哲学家掌握政权，也只有真正的哲学家才能拯救当时城邦所处的危机。这种信念构成了柏拉图成熟的政治哲学体系的核心。在他的眼里“哲学家”有着特殊的内涵。他认为哲学家是最高尚、最有学识的人，而这种贤人统治下的贤人政体就是最好是政体。所以，只有建立以哲学家为国王的国家才是最理想的国家。这个国家就是存在于天上的模范国家。

• 作者：持摄影机的人 发布时间：2022-07-14 14:12:30

  好看

• 作者：我就是我～ 发布时间：2023-09-09 21:58:43

  断断续续两三个月才看完，但也只是囫囵吞枣式地看完。

  1 终于了解了什么是苏格拉底式教学法，通过不追问的方式引导参与者去深入思考，探寻事物本质。

  2 虽然讨论的话题都是正义 理想的城邦 善等话题，但本书所用的语言很简单，很接地气，并未用所谓专业术语和晦涩的词语，让参与者能够很好的理解。

  3 思想很超前，尤其关于男女平等的论证。现在提起男女平等，还有不少人用"男女身体构造不同，所以很难真正的平等"等说辞，其实早在公元前三四世纪柏拉图就反驳了这点。

  虽然书中有些比喻或论证不太认同，也可能未看太懂，但不可否认是一本可以一读再读的好书！

• 作者：Sibylle 发布时间：2020-10-14 20:00:25

  经典之作，优点不再赘述。柏拉图借苏格拉底之口采取的论证手法多属综合法，用常见、可接受的事物加以类比，从多个具体的案例中提炼出抽象的道理。这种论证显然是不严谨的，且书中多处断言式的话语，这些都构成了柏拉图思想的缺陷。虽然理念在柏拉图思想中处于最高地位，但是在对平常事物的考察中，柏拉图极为强调事物的实用功能。

• 作者：HiGemini 发布时间：2023-02-04 23:11:39

  2023.1.26-2.4 这个理想国让我毛骨悚然……另外一些做人的道理上还是有认同的点的（虽然逻辑推理过程可能并不完全认同），但是有一些逻辑和观点真的无法认同。毕竟还是两千年前的观点，即便在当时已经超越时代了，但还是没能完全摆脱时代的桎梏。

• 作者：江湖骗了 发布时间：2022-03-04 10:56:17

  有些难读。读到第二章好多了。真的像超长相声一样，但是我还从没见过这么难懂的相声。不读了，不折磨自己了。

• 作者：北风那个吹zrn 发布时间：2022-11-22 17:20:36

  看完性学三讲和自我意识之后再看这本，会很像具体案例分析和复习巩固，梦的解析要等我缓缓再看了。集体无意识和语言无意识都可以在这里找到萌芽，精神分析穿透了丰富的社会文化材料，发现另一种组织方式，建构的破除和重塑之路走到原点是同义反复，构成了其自身的被穿透，辩证即真理。

• 重回《理想国》：逾越政治（Republic revisited: Transcending Politics）

  作者：江绪林 发布时间：2013-01-18 15:12:06

  【按语：本文在《中国社会科学报》2013年1月18日刊出。感谢曹帅先生约请笔者撰写这篇小文。 不同于波普尔对《理想国》的极权主义指控以及施特劳斯学派较现代的解读，本文认为：柏拉图《理想国》中的“哲人王”观念的本意是让权力听命于于智慧和理性。这与其说是一种笨拙的政治措施，不若说柏拉图实际上锤炼出了一个复杂而最深刻的政治原则：在寻求好的政治秩序的时候，只有在最好的政治秩序也不是最好的生活方式的时候，政治秩序才是最好的。换句话说，在对美好生活的寻求中，好的政治秩序必然是某种被逾越的东西，存在一个构成政治的界限的、比好政治更美好的领域。这样的一种洞见虽然不能现实地制约权力，却在心灵中深深地洞察了权力作为工具的本来面目，并为恰当的政制安排准备了理性基础。】

      现代人对柏拉图有关“好城邦（Kallipolis）”或理想国的政治观念常常抱着一种不无惧怕的敬畏，而这部分地源于柏拉图的政治思考天然地镶嵌在其瑰丽精微的整个对话录体系之中：一方面，柏拉图的对话录是古典学术和哲学思想的最深最早的源流，学者们在深受其教益的同时惯于把“共产共妻、哲人王”等令人惊愕的政治主张作为古旧的神话一笑置之；另一方面，当有人试图从现代人道主义、自由或民主的价值立场去严肃地批评或攻击柏拉图的政治主张的时候，却常常因为无法提供一个可与柏拉图相媲美的思想基石而显得幼稚可笑。后者在现代最有名的例子算是波普尔（Karl Popper）在《开放社会及其敌人》对柏拉图好城邦的“极权主义”观念的严肃攻击了：在抵抗纳粹那个特殊的时代，波普尔为了捍卫自由和民主而对柏拉图思想所作的诚挚批评和驳斥确实赢得了广泛的同情和听众，然而随着作为波普尔思想基石的批判理性主义和其朴素的历史虚无主义的沉寂或湮没，波普尔对柏拉图的批评被认为是粗糙而自不量力的，而柏拉图依旧熠熠生辉。

    然而上述态度或理解显然错失了柏拉图“好城邦”政治思想中可能具有的积极含义。施特劳斯派则为柏拉图的政治思想提供了一种较为积极的理解。在施特劳斯派的理解中，柏拉图的好城邦仅仅是一种反讽，揭示了城邦或政治生活的本性和限度：建立满足人的最高要求的好城邦是不可能的；城邦生活或政治生活是一种不完美的处境或状态，这是人类的一种根本处境。不过在建构这一理解时，施特劳斯派似乎将宗教和形而上学论题都从“哲人”身上剥离了，单单为哲人保留了一种求真求知的生存姿态，从而为柏拉图的政治哲学提供了一个极为消极而小众的主旨诠释：求真的哲人如何在城邦或宗教-权力联盟中生存并为哲学的生活辩护。然而，在这种理解中，单薄的、纯粹求知的、具有不可知论色彩的哲人形象显然是一种过于现代的刻画，而将宗教和形而上学论题从柏拉图政治思想中完全剥离开来也是一种没有理据的做法，两者结合起来则导致误解了柏拉图“好城邦”的要旨。纵然最终表明“好城邦”是不现实的，柏拉图的“哲人王”这一提议本身就揭示了一种远较“在城邦面前为哲学辩护”积极得多的主旨。那么，柏拉图“好城邦”的主旨到底是什么呢？

   

  在《法律篇》中，柏拉图已经让《理想国》中的“共产共妻”让位于“各有其家室”作为较现实的制度安排，因此这里仅仅简单考察“哲人王”的观念来探究《理想国》的主旨。《理想国》是这么陈述的：“除非，或者哲学家们在我们的这些城邦里是君主，或者那些我们称之为君主或掌权者的人认真地、充分地从事哲学思考，并且这两者，也就是说政治力量和哲学思考，能够相契和重合…那么我们这些城邦的弊端是不会有一个尽头的，人类的命运也是不会有所好转的。”哲人王的观念即：为了实现好城邦而要求权力与智慧在人身上的重叠或契合。权力和智慧是如何契合的呢？那就是权力要追随和听命于智慧，而不是智慧听命于权力；从而在好城邦中，哲学和智慧是优于权力的。在《理想国》中，柏拉图是这么讲的：“本来是要去进行统治的人们却最不热衷于去进行统治，这个城邦，必然地，它将是一个被治理得最好、最安定的城邦… 如果你能够找到一种生活方式，它对于那些要去进行统治的人来说，是一种比那进行统治更加美好的生活，那样，你那个城邦才可能成为一个治理得很好的城邦。”【520d-521a】

  抛开柏拉图关于“好城邦”的种种具体的政治措施构想，抛开在现实中去实践“哲人王”的笨拙尝试（包括柏拉图本人的叙拉古之行），在“哲人王”理念这里，柏拉图实际上锤炼出了一个复杂而最深刻的政治原则：在寻求好的政治秩序的时候，只有在最好的政治秩序也不是最好的生活方式的时候，政治秩序才是最好的。换句话说，在对美好生活的寻求中，好的政治秩序必然是某种被逾越的东西，存在一个构成政治的界限的、比好政治更美好的领域。在柏拉图那里，逾越政治的是哲学，那在《理想国》中被明确理解为对不变的型世界或存在的沉思，而在《斐多篇》中则更具有神秘色彩：哲人被理解为渴望死亡、渴望摆脱肉身回到纯粹的不朽的灵魂世界的神秘主义者或酒神祭司（Bacchant）。因此，表面上看，哲人王的观念是一个极为激进的政治构想，实际上则恰恰为政治划定了界限。

  这种以更高的领域为政治划定界限的构想的意义在于：在政治之外确立了一个独立的价值标准，可裁决政治领域的事务而且贬低了政治的重要性。这意味着在价值秩序上约束了权力，如果说不是从制度上制约了权力的话。后一点，柏拉图是在《法律篇》卷3中通过分权、法治和强调好的政制必须是自由与权威的结合等制度安排来完成的。然而，在价值秩序上约束或蔑视了权力这一点却在柏拉图那里具有更深刻的理由：美好或正义的生活是追逐智慧的生活，哲学家是在被惩罚的威胁下才不情愿地下降到俗世中去处理流变不居的政治事务的。许多人不满于柏拉图在建立“好城邦”时对权力的深深依赖；然而，如果理解到柏拉图逾越政治的洞见，则实际上柏拉图只不过是像使用奴仆一样使唤权力：权力仅仅是工具或奴仆，而不可能具有主人或优越的位置。这样的一种洞见虽然不能现实地制约权力，却在心灵中深深地洞察了权力作为工具的本来面目，并为恰当的政制安排准备了理性基础。

  柏拉图关于逾越政治的原则事实上一直得到继承。亚里士多德几乎以一种更严格的方式将柏拉图的洞见明确陈述出来：一方面承认人是天生的政治动物，并在《政治学》卷3中努力辩护了自由公民的宪政制度，但另一方面在《尼各马可伦理学》中又将冠冕授予具神性的沉思生活而不是具有实践美德的政治生活，认为后者只是第二好的。拉丁教父奥古斯丁甚至更用基督教信仰来吸纳亚里士多德“人是政治的动物”的基本论断，从而将政治放到了一个更为卑微的位置。在《上帝之城》中，奥古斯丁说：“我们走向的，是上帝；我们走过的，是人。” 这里，政治几乎被遗弃了。

   

  为了更好地理解柏拉图逾越政治这一原则，我们再来审察波普尔对柏拉图的具有代表性的现代批评。剔除了其自身并不高明的理论辩护，波普尔对柏拉图式的“好城邦”的抨击仍然是动人心弦的：“我们绝不能回到封闭社会的所谓纯朴和美丽中去。我们的天堂梦想是不可能在尘世上实现的。…对于吃过知识之树的人来说，天堂已不复存在。…回到和谐的自然状态是不可能的。如果我们走回头路，那么我们就必定要走到底——我们必定回到野蛮中去。” “这种非理性的态度源于迷恋建立一个美好世界的梦想，我称之为浪漫主义。…即使怀抱着建立人间天堂的最美好的愿望，但它只是成功地制造了人间地狱——人以其自身的力量为自己的同胞准备的地狱。”在这两段著名的论述中，波普尔实际上提出了三个响彻当代政治思想的重要主题：1、理想的天堂不可能在尘世（政治）中实现；2、不存在理想天堂（没有逾越政治的并约束政治的价值领域）；3、建造尘世天堂的努力将直接通往地狱。

  然而，这三个主题无论就其自身而言还是就批评柏拉图而言都是似是而非或未有定论的。依据前面的解释，论题1，“理想的天国不可能在尘世（政治）中实现”本来就是柏拉图的政治原则；论题3虽然貌似能从诸如纳粹主义、共产主义以及法国大革命中的暴力等历史事件中得到验证，然而实际上却是似是而非的。一种更准确的判断或许是：纳粹主义和共产主义等的错误不在于追逐了某种理想或天堂，而在于追逐了错误的理想或以错误的方式追逐了理想。因为某些错谬的理想深深地玷污了人类历史而否定一切高远理想的可欲性是因噎废食。当代人最大的问题或许不是美善理想的诱惑，而是不敢信赖美善、不敢相信和坚持绝对的美善。

  论题2“不存在理想天国（没有逾越政治的并高于政治的领域）”则是一个既未得到澄清又未得到确证的论题。情况很复杂，一方面，像柏拉图的逾越政治这样的原则在近现代政治思想中却仍然具有清晰的脉络：譬如洛克《人类理解论》里在神性眷顾下的自由概念、康德的自律和人的尊严概念、罗尔斯对康德的继承以及其后期的政治文化传统的概念；在这些观念中，我们一方面能找到建立政治秩序的道德资源，又发现这些道德资源逾越了政治或延伸到纯粹的政治秩序之外。另一方面，延伸到政治之外且逾越政治的视域逐渐模糊甚或不可见。在当代，整体而言，相信某种逾越政治的价值秩序的确实变得更艰难了。近现代以来，政治或政治论述逐渐获得了自主性。我们所谈论的自由、权利、平等、利益和正义等价值大多是在政治领域内建构起来的。虽然这些价值并不等同于权力，却已经离得太近而很难维系一个明确的优先位置。如同披头士的名曲Imagine所吟唱的，当代人的普遍想象是一个“上面没有天堂、下面没有地狱，头顶蓝天，人们为当下而活”的世界。

  这篇小文不能讨论“不存在理想天国（没有逾越政治并高于政治的领域）”这一争议，仅仅指明这一争议仍然是极为敏锐地触摸着当下的政治实践：当正义的制度尚付阙如，当那些坚强的人们还在为自由和平等付出沉重而可怕的代价的时候，他们常常以甘心的行动显明，他们所委身的不仅仅是政治本身，而且是一个逾越政治的领域。

  江绪林 2012年9月20日星期四

• 被柏拉图虐待之后－－读《理想国》

  作者：无心 发布时间：2007-08-29 21:36:42

  被柏拉图虐待之后－－读《理想国》

  痛痛帮我证实了这些文字是记载在尼罗河边的芦苇做成的昂贵的纸上的。不过，笔呢，就不知道了，只能先假设是三百年后的蒙恬发明了再穿越过来送给柏拉图。

  柏拉图这家伙真是非一般的啰嗦，很简单的一个道理也要东拉西扯一大堆，再举上十几个例子来证明，跟唐僧没什么两样，想来古希腊一定是按字数＋行数计算稿费的。（关于啰嗦

  http://www.douban.com/note/16716786/

  ）

  再看看那一堆堆例子，其实都是很简单浅显的事物，这说明，只要你跟柏拉图的IQ一样高，你完全也可以写一本理想国出来。而只要你IQ达到60，就可以通读全篇。相比之下，卢梭比人家晚生了两千多年，写出来的东东IQ在120以下的人通通看不懂，假如他不是不想让那些昏君读懂，那他就一定是个FC，空有满脑子思想，却不知道如何浅显地表达。

  但是理想国居然是盗版自斯巴达（参考威尔•杜兰《世界文明史之希腊的生活》），很多地方居然一字未改，从这一点可以否定柏拉图的想像力，不过幸好他不是个小说家。

  柏拉图大量地使用归纳、类比推理反证其他人的观点，其中有些类比难免不伦不类。再加上其所要证实的论题之中嵌套着无数的前提需要一一构造或证明，于是一环接一环，一环扣一环，一环又套一环，直看得我两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天，仿佛吴宗宪的节目，过一会就不知被带到哪去了。

  有鉴于此，又花了两个晚上，整理了一份提纲，相当于把柏拉图乱七八糟的大脑（思维），清理掉花花草草，再撸个直。

  第一卷

  有钱的好处＝》什么是正义＝》欠债还债就是正义＝》驳回＝》正义是强者的利益＝》极端的不正义比极端的正义有利＝》驳回＝》正义者比不正义者生活得更好更快乐

  第二、三卷

  提问：

  正义是三种善中最好的一种＝》守法践约乃正义的本质和起源，正义的本质就是最好与最坏的折衷——所谓最好，就是干了坏事而不受罚；所谓最坏，就是受了罪而没法报复。＝》正义是不得已而为之的，做正义事的人只是因为没有本事作恶。＝》不正义之人比正义之人日子过得好＝》假设两种人，一种极端不正义却有最正义的名声，另一种从来不做坏事却有大逆不道之名＝》请证明正义高于不正义，以及二者本身各是什么？它们对于其所有者起的作用，使得前者成其为善，后者成其为恶。

  回答：

  许在大的东西里面有较多的正义，也就更容易理解。先探讨在城邦里正义是什么，然后在个别人身上考察它，这叫由大见小。如果能想象一个城邦的成长，也就能看到那里正义和不正义的成长＝》城邦的起源＝》战争的起源＝》城邦需要护卫者的保护＝》护卫者应该爱好智慧和刚烈、敏捷、有力＝》护卫者该如何接受教育＝》先学音乐（即诗歌故事）＝》为培养美德，应该听到高尚的故事＝》先从故事内容中排除不好的段落＝》再讨论故事的形式或风格，尽量排除其中摹仿的部分＝》再讨论诗歌和曲调的形式，排除挽歌式的调子和靡靡之音，剩下模仿勇敢的和模仿自然的调子＝》再考虑节奏，排除复杂的节奏和多种多样的韵律。应该考虑什么是有秩序的勇敢的生活节奏，进而使音步和曲调适合这种生活的文词，而不是使这种生活的文词凑合音步和曲调。美与丑是紧跟着好的节奏与坏的节奏的。＝》节奏与音调跟随文词，并不是文词去跟随节奏与音调嘛。＝》论证为何成为护卫者要先学音乐＝》再学体育，因为凭一个好的身体，不一定就能造就好的心灵好的品格。相反，有了好的心灵和品格就能使天赋的体质达到最好＝》决定公民里面哪些人是统治者，哪些人是被统治者＝》优秀的护卫者第一，除了绝对的必需品以外，他们任何人不得有任何私产。第二，任何人不应该有不是大家所公有的房屋或仓库。

  第四卷

  为了全体公民的最大幸福的城邦里最有可能找到正义，而最糟的城邦里最有可能找到不正义，进而判断这两种国家哪一种幸福＝》铸造出一个幸福国家的模型＝》贫和富能使技艺退化，护卫者必须防止其潜入城邦＝》但没有钱财物资城邦也能同两个富足的城邦作战＝》保持城邦的规模或要疆土大小在最佳限度＝》如果护卫者的后裔变低劣了，应把他降入其他阶级，如果低等阶级的子孙天赋优秀，应把他提升为护卫者＝》不让体育和音乐翻新＝》因为在政治秩序不良的国家里法律和宪法是无济于事的，而在秩序良好的国家里法律和宪法有的不难设计出来，有的则可以从前人的法律条例中很方便地引申出来。＝》规定祭神的庙宇和仪式，以及对神、半神和英雄崇拜的其他形式，还有对死者的殡葬以及安魂退鬼所必须举行的仪式＝》至此城邦建立完成＝》寻找什么地方有正义，在什么地方有不正义，两者之间区别又何在，以及想要得到幸福的人必须具有正义呢还是不正义＝》国家的四种性质：智慧、勇敢、节制、正义＝》领导和统治国家的知识称为智慧＝》勇敢是一种保持，无论在什么情形下，都要保持在法律通过教育所建立起来的关于可怕事物——即什么样的事情应当害怕——的信念＝》节制更象协调或和谐，是一种好秩序或对某些快乐与欲望的控制＝》正义就是只做自己的事而不兼做别人的事＝》当生意人、辅助者和护国者这三种人在国家里各做各的事而不相互干扰时，国家便成为正义的＝》至此已找到大的正义，接下来找小的正义，即个人的正义＝》论证个人的灵魂里有三种东西：理智、激情和欲望＝》音乐和体育协同作用将使理智和激情得到协调＝》理智起领导作用，激情和欲望一致赞成由它领导而不反叛，这样的人才是有节制的人＝》什么是正义：个人的这三个部分合在一起加以协调而变成一个有节制的和和谐的整体时凡保持和符合这种和谐状态的行为是正义的好的行为，指导这种和谐状态的知识是智慧＝》什么是不正义：三种部分之间的争斗不和、相互间管闲事和相互干涉，灵魂的一个部分起而反对整个灵魂，企图在内部取得领导地位，一切的邪恶，正就是三者的混淆与迷失＝》下一个问题：做正义的事，实践做好事、做正义的人，（不论是否有人知道他是这样的）有利呢，还是做不正义的人、做不正义的事（只要不受到惩罚和纠正）有利呢？

  　

  第五卷

  妇女与儿童如何公有，如何教育儿童＝》同样地使用音乐和体操教育女子（在健身房里赤身裸体地和男子一起锻炼）＝》女子按其天性能胜任男子的一切职务＝》男子与女子之间没有天然的差别＝》女人归男人共有，儿童也公有＝》当一个国家最最象一个人的时候，它是管理得最好的国家＝》权力应该赋于年长者，让他们去管理和督教所有比较年轻的人＝》这样的共同关系能否真正在人与人之间建立起来？如果可能，怎么做才可能？＝》带儿童参战＝》优秀的士兵在战役期间要爱谁，谁都不准拒绝，极力嘉奖，如死亡则隆重安葬＝》"战争"与"内讧"分别是什么，即在二者如何对待敌方＝》不需要证明理想国可以完全实现，找到一个治理得非常接近于所描写的国家即可；设法寻找和指出在现行的那些城邦法制中是什么具体缺点妨碍了他们，按照我们所描写的法制去治理它；有什么极少数的变动就可以导致他们所企求的符合我们建议的法律＝》哲人王横空出世＝》确定什么样的人才是真正的哲学家（认识美的本身）＝》意见与知识，关于"无"者称作无知，把关于"有"者称作知识，意见就是知识和无知两者之间的东西＝》一般人关于美的东西以及其它东西的平常看法，游动于绝对存在和绝对不存在之间，应该被说成是意见的对象，而不应该被说成是知识的对象＝》专注意于声色之美以及其它种种的人绝对想不到世上会有美本身，称为爱意见者，并且是实在的专心致志于每样东西的存在本身的人称他们为爱智者，

  理想国：

  最好的男人必须与最好的女人尽多结合在一起，反之，最坏的与最坏的要尽少结合在一起。最好者的下一代必须培养成长，最坏者的下一代则不予养育，如果品种要保持最高质量的话；除了治理者外，别人不应该知道这些事情的进行过程。

  结婚人数的多寡，要考虑到战争、疾病以及其它因素，由治理者们斟酌决定；要保持适当的公民人口，尽量使城邦不至于过大或过小。某些巧妙的抽签办法一定要设计出来，以使不合格者在每次求偶的时候，只好怪自己运气不好而不能怪治理者。

  年轻人在战争中证明他们英勇卫国功勋昭著的，一定要给以荣誉和奖金，并且给以更多的机会，使与妇女配合，从他们身上获得尽量多的后裔。

  生下来的孩子将由管理这些事情的官员带去抚养。这些官员或男或女，或男女都有。因为这些官职对女人男人同样开放。优秀者的孩子，我想他们会带到托儿所去，交给媬姆抚养；媬姆住在城中另一区内。至于一般或其他人生下来有先天缺陷的孩子，他们将秘密地加以处理，有关情况谁都不清楚。

  女人应该从二十岁到四十岁为国家抚养儿女，男人应当从过了跑步速度最快的年龄（指二十五岁）到五十五岁。如果超过了这个年龄或不到这个年龄的任何人也给国家生孩子，我们说，这是亵渎的不正义的。

  一个尚在壮年的男人与一个尚在壮年的女子苟合，未得治理者的准许。因为我们将说他们给国家丢下一个私生子，这是不合法的，亵渎神明的。

  女人和男人过了生育之年，我们就让男人同任何女人相处，除了女儿和母亲，女儿的女儿以及母亲的母亲。至于女人同样可以和任何男人相处，只除了儿子、父亲，或父亲的父亲和儿子的儿子。

  当他们中间有一个做了新郎之后，他将把所有在他结婚后第十个月或第七个月里出生的男孩作为他的儿子，女孩作为他的女儿；他们都叫他父亲。他又把这些儿女的儿女叫做孙子孙女，这些孙子孙女都叫他的同辈为祖父祖母。所有孩子都把父母生自己期间出生的男孩女孩称呼为兄弟姐妹。他们不许有我们刚才讲的那种性关系。但是，法律准许兄弟姐妹同居，如果抽签决定而且特尔斐的神示也表示同意的话。

  第六卷

  哲学家是能把握永恒不变事物的人＝》哲学家知道每一事物的实在，并且经验和美德都非常优秀，所以确定哲学家为城邦的领袖＝》哲学家是天赋具有良好的记性，敏于理解，豁达大度，温文而雅，爱好和亲近真理、正义、勇敢和节制＝》一个真正的哲学家在城邦中的处境＝》大多数学哲学的人变坏了的原因＝》天赋最好的灵魂受到坏的教育之后就会变得比谁都坏＝》配得上研究哲学的人微乎其微＝》除理想国外没有其它当今的政治制度适合于哲学＝》一个受哲学主宰的城邦怎样可以不腐败＝》只有在某种必然性碰巧迫使当前被称为无用的那些极少数的未腐败的哲学家，出来主管城邦（无论他们出于自愿与否），并使得公民服从他们管理时，或者，只有在正当权的那些人的儿子、国王的儿子或当权者本人、国王本人，受到神的感化，真正爱上了真哲学时——只有这时，无论城市、国家还是个人才能达到完善＝》群众对哲学恶感的根源在伪哲学家身上＝》哲学如何治国＝》哲人王出现的可能性＝》我们国家制度的救助者如何产生，亦即通过什么学习和训练产生？以及，他们将分别在什么年龄上着手学习每一门功课？＝》善的理念是最大的知识问题，关于正义等等的知识只有从它演绎出来的才是有用和有益的。＝》善在可见世界中所产生的儿子——那个很象它的东西——所指的就是太阳。太阳跟视觉和可见事物的关系，正好象可理知世界里面善本身跟理智和可理知事物＝》可见世界与可知世界的划分：可见世界的第一部分为影像，第二部分为第一部分中影像的实体；可知世界的第一部分把可见世界的实体作为影像，研究从假定出发，这里假定做为结论，第二部分完全用理念研究，从假定上升到高于假定的原理。（很抽象吧）＝》相应于这四个部分有四种灵魂状态：相当于最高一部分的是理性，相当于第二部分的是理智，相当于第三部分的是信念，相当于最后一部分的是想象。

  第七卷

  洞穴观影（不做赘述）＝》善的理念就是一切事物中一切正确者和美者的原因，就是可见世界中创造光和光源者，在可理知世界中它本身就是真理和理性的决定性源泉＝》寻找灵魂的视力转向的技巧，以适应从亮处到暗处的过程＝》哲人王需经常深入群众，辨别各种不同的影子，并且知道影子所反映的东西的＝》如何造就这种人才＝》学习算术，它能迫使灵魂使用纯粹理性通向真理本身＝》学习几何（先平面后立体），它能把灵魂引向真理，并且或许能使哲学家的灵魂转向上面，而不是转向下面＝》学习天文，象研究几何学那样来研究天文学，提出问题解决问题，而不去管天空中的那些可见的事物＝》学习和谐的声音，寻求可闻音之间数的关系，从不深入到说明问题，考察什么样数的关系是和谐的，什么样数的关系是不和谐的，各是为什么＝》学习辩证法，当一个人企图靠辩证法通过推理而不管感官的知觉，以求达到每一事物的本质，并且一直坚持到靠思想本身理解到善者的本质时，他就达到了可理知事物的顶峰了，正如我们比喻中的那个人（洞穴观影）达到可见世界的顶峰一样。＝》辩证法有何种能力？它分哪几种？各用什么方法？把第一部分叫做知识，第二部分叫做理智，第三部分叫做信念，第四部分叫做想象；又把第三部分和第四部分合称意见，把第一部分和第二部分合称理性；意见是关于产生世界的，理性是关于实在的；理性和意见的关系就象实在和产生世界的关系，知识和信念的关系、理智和想象的关系也象理性和意见的关系。至于和这些灵魂状态对应的事物之间的关系，以及它们再各细分为两部分，能意见的部分和能理知的部分＝》挑选出最坚定、最勇敢、在可能范围内也最有风度的人，必须热爱学习，还要学起来不感到困难；强于记忆，百折不挠、喜爱一切意义上的劳苦＝》按照前述的方法教育成为哲人王

  第八、九卷

  阐述其它四种政制：

  第一种被叫做斯巴达和克里特政制，受到广泛赞扬的。第二种被叫做寡头政制，少数人的统治，在荣誉上居第二位，有很多害处的。第三种被叫做民主政制，是接着寡头政制之后产生的，又是与之相反对的。最后，第四种，乃是与前述所有这三种都不同的高贵的僭主政制，是城邦的最后的祸害。

  ＝》论证同五种政制对应的五种人的幸福：王者型、贪图名誉者型、寡头型、民主型、僭主型人物。

  ＝》人的心灵可分为三个部分：一个部分用来学习的，第二个部分用来发怒的，第三个部分为"欲望"部分或称为"爱钱"部分

  ＝》所以人的基本类型有三：哲学家或爱智者、爱胜者和爱利者

  ＝》论证哲学家或爱智者最快乐

  ＝》分析痛苦、中间状态、快乐

  ＝》王者的生活比僭主的生活快乐729倍

  至此回答了开篇提出的问题：正义者比不正义者生活得更好更快乐

  第十卷

  批判画家：

  设有三种床，一种是神造的自然的床（概念），其次一种是木匠造的床（实物），再一种是画家画的床（实物的模仿）？即把和自然隔着两层的作品的制作者称作模仿者。画家努力模仿的不是自然中的每一事物本身而是工匠的制作品，并且不是事物的真实而是事物的影像。

  批判诗人（似乎柏拉图和荷马有仇，或许文无第一吧，所以抢得头破血流）：

  诗人除了模仿技巧而外一无所知，但他能以语词为手段出色地描绘各种技术，当他用韵律、音步和曲调无论谈论制鞋、指挥战争还是别的什么时，听众由于和他一样对这些事情一无所知，只知道通过词语认识事物，因而总是认为他描绘得再好没有了。

  任何事物有三种技术：使用者的技术、制造者的技术和模仿者的技术。一切器具、生物和行为的至善、美与正确不都只与使用——作为人与自然创造一切的目的——有关吗？制造者对事物的优劣能有正确的信念，而使用者对它则能有知识。模仿者关于自己模仿的优还是劣，既无知识也无正确意见了。尽管不知道自己创作的东西是优是劣，他还是照样继续模仿下去。

  从事模仿的诗人本质上不是模仿心灵的善的部分，那个理智的平静的精神状态，因为它几乎是永远不变的，所以是不容易模仿的，模仿起来也是不容易看懂的，尤其不是涌到剧场里来的那一大群杂七杂八的人所容易了解的。因为被模仿的是一种他们所不熟悉的感情。

  像画家一样，作为模仿者，诗人的创作是真实性很低的，他的创作是和心灵的低贱部分打交道的。因此我们完全有理由拒绝让诗人进入治理良好的城邦。

  诗歌的最大罪状：舞台演出时诗人是在满足和迎合我们心灵的那个本性渴望痛哭流涕以求发泄的部分。而我们天性最优秀的那个部分，因未能受到理性甚或习惯应有的教育，放松了对哭诉的监督。替别人设身处地的感受将不可避免地影响我们为自己的感受，在那种场合养肥了的怜悯之情，到了我们自己受苦时就不容易被制服了。笑，爱情和愤怒，以及心灵的其它各种欲望和苦乐，诗歌在模仿这些情感让它们确立起了对我们的统治。

  灵魂守恒（热力学第一定律？）：

  灵魂永远就是这些。灵魂既不会减少，因为其中没有一个能灭亡。同样，也不会有增加。因为，如果不朽事物能增加，你知道，必定就要有事物从可朽者变为不可朽者了，结果就一切事物都能不朽了。

  厄洛斯天堂及地狱游记

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